Дом для CAT@`ов

[izba]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Други весь смысл в граничных зонах как раз улитку НЕ делать.
Там нужна змейка последовательно остывающая от холодных внешних стен к центру помещения. А любой улитке горячая ветка от холодной границе сразу оказывается внутри комнаты - там где её быть не должно.

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Други весь смысл в граничных зонах как раз улитку НЕ делать. Там нужна змейка последовательно остывающая от холодных внешних стен к центру помещения. А в любой улитке горячая ветка от холодной границе сразу оказывается внутри комнаты - там где её быть не должно.

Интересный вопрос. Хочется послушать аргументацию наших уважаемых Экспертов по отоплению: KVV711 и Сергей 31... Пока приведу две цитаты:

На змейке больше гидравлические потери (кол-во поворотов больше и угол в 2 раза больше) по сравнению с улиткой
На змейке перепад температур требуется несколько больше
На змейке неравномерность температуры поверхности больше

Таким образом в минусах змейки:
1. бОльшие гидравлические потери
2. бОльший перепад температур

Неравномерность температуры - не минус, а плюс для граничной зоны.

и

Только улиткой. При укладке одной петли шаг легко делается разный.

Этот аргумент относится к технологичности монтажа, но нужно сказать, что переменнный шаг требуется улитке в граничных зонах, а змейке он (переменный шаг) не нужен - там неравномерность температуры изначально присутствует и искусственно создавать ее не нужно.

P.S.

А в любой улитке горячая ветка от холодной границе сразу оказывается внутри комнаты - там где её быть не должно.

Граничная зона (при нормальных теплопотерях) составляет 8 рядов по 150 мм, так что "сразу внутри комнаты" не совсем корректно... 1200 мм от внешней стены...

[KVV711]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Все контура комбинированные - краевой (пристенный участок) и некраевой (середина). Даже если в с/у шаг укладки 150 везде, то сначала делаем 6-8 рядов краевого участка, а потом доматываем середину тем же шагом . В таком случае мы имеем в необслуживаемой по санпину зоне (вроде 0,5 или 0,6 м от ВСЕХ стен) дополнительные возможности по увеличению теплосъема с пола (в этих зонах и воздух холоднее, т.к. у наружных стен, и пол может быть горячее, т.к. температура в этих зонах нормируется несколько по другому). Следовательно мы основное тепло отдаем именно в краевой зоне. Это особенно актуально при работе на граничных условиях (тепло потери достаточные, площади небольшие, есть ограничение по температуре напольного покрытия и пола в целом)

[izba]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Насчёт бОльшего гидросопротивления - хочестя узнать у наших экспертов наскольок оно бОльшее количественно???

Аналогично я, например, могу утвержать что лучше ездить на машине натощак, - почему?

Потому что человек после обеда тяжелее, а следовательно машина потребляет больше топлива и сильнее изнашивается если она возит сытого хозяина. Вывод: не нужно ездить на машине после еды.
То есть, если не брать в расчёт количественный параметр, а проанализировать вопрос только качественно, тогда такая аргументация будет весомой. А если брать в расчёт, то этим ничтожным фактором на практике можно принебреч, потому что безина будет расходоваться больше даже от смены направления ветра - попутный или встречный...

То же и гидросопротивлением... в принципе да. А практически - количественно - это равносильно удлиннению трубы всего на пару метров... и говорить то об этом нечего... ops:

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Вот Вы, товарищи Эксперты, устроили битву титанов... а мне перерисовывать раскладку :cry: или не перерисовывать... или - не мешать беседе :wink:

а то может провести эксперимент в одинаковых помещениях - змейка и улитка ops:

[izba]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Да хрен ли там рисовать - на площадке ффсё пальцем покажешь как лОжить и делов-то.

[KVV711]

Ответ: Дом для CAT@`ов

а мне перерисовывать раскладку или не перерисовывать... или - не мешать беседе

Главное - не перематывать полы, а все остальное не беда:wink:
Привычка ходить босиком по полу круглый год очень заразна

[Сергей 31]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Прошу совета по раскладке ТП. Есть ошибки?

Длину петель сторайтесь делать одинаковыми.

[CAT@]

на площадке ффсё пальцем покажешь как лОжить и делов-то.

я на пальцах разводить еще не дорос :cry:, так что порисуем

Перерисовал что успел, длины:

2 контура = 81,052 м
3 контура = 76,060 м
4 контура = 56,120 м
5 контура = 76,060 м

Выравнивать меняя число рядов по 150 мм?

[izba]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Я вот всёж не пойму почему вы сектора вдоль стен улитками рисуете... у вас самая горячая подача от окна идёт аккурат сразу в середину комнат... :shock: в паровоз лошадей запрягать не нужно!!! на то есть паровая машина :wink:

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Я вот всёж не пойму почему вы сектора вдоль стен улитками рисуете... у вас самая горячая подача от окна идёт аккурат сразу в середину комнат... :shock: в паровоз лошадей запрягать не нужно!!! на то есть паровая машина :wink:

первая улитка - краевая, вторая серединная...

Все контура комбинированные - краевой (пристенный участок) и некраевой (середина). Даже если в с/у шаг укладки 150 везде, то сначала делаем 6-8 рядов краевого участка, а потом доматываем середину тем же шагом

или Вы про то, что большая петля краевой улитки - первая, горячая - отстоит от внешней стены? так при 8 рядах - только на 1200 мм

- 10 рядов у окон это лишнее для такого дома (нет окон до пола и во всю стену), достаточно 8, можно обойтись 6-тью, но это уже тонкий тюнинХ

раньше рисовал 10, сейчас отрисовано 8, для спален можно, наверное обойтись 6-ю... только это сокращение рядов малого шага опять же разбаллансирует контура по длинам...

[izba]

Ответ: Дом для CAT@`ов

То что первая улитка краевая я вижу мне непонятно зачем тут вообще УЛИТКА??? Хоть краевая, хоть потолочная, хоть приоконная...

УЛИТКА то зачем? Почему не змейка от наружных стен внутрь помещения? Мне уже просто стало интересно. :good:
Про градиент говорили... и опять улитка...

Помните историю как императрийце рассказывали про паровоз... как он работает - она осталась очень довольна, но в конце спросила - "а куда же тут лошадей запрягают я не поняла"...
Так и тут - краевая - но опять таки улитка... ops:
я не настаиваю - просто любопытно. :wink:

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

- Способ «улиткой»: контур укладывается с изгибом трубы на 90°

- в «змейке» практически все дуги в 180°

- «Улитка» требует меньшую мощность циркуляционного насоса, и распределение тепла по бетонной стяжке у нее равномернее

- «змейка» очень удобна в больших помещениях, так как позволяет укладывать контуры одинаковой длины, что существенно упрощает балансировку системы.

- На практике чаще используется «улитка» (по причине более равномерного прогрева и использования менее мощных насосов) или сочетание «улитки» и «змейки».

- чаще всего приходится комбинировать различные формы укладки труб

Похоже, что комбинацией укладок вполне можно добиться выравнивания длины контуров... Например: на 2-ух больших контурах применить змейку с шагом 200-300, а малые оставить как есть... пока длины не сравняются... только придется гидравлику считать похоже, все же поворот на 180 - это не на 90...

Я присоединюсь к вопросу: какова конкретная разница гидросопротивлений змейки и улитки?

P.S.
Собственно на это: ответы были:

Хозяин - барин

Только улиткой.

а хотелось бы раскрыть тему...

CAT@ добавил 14.05.2011 в 17:51

я не настаиваю - просто любопытно. :wink:

вот и мне любопытно

[Сергей 31]

Ответ: Дом для CAT@`ов

а хотелось бы раскрыть тему...

Через недельку. В Миргороде водичку пью, связь никакая.

[izba]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Оценим ГС качественно - в поворотах теплоносителя - вы нарисовал улитку, гуд... нарисуйте теперь змейку, и сравните кол - во поворотов +90 град.